Итак за 13 лет (к 2030 году) путин хочет иметь второй в мире флот. Пока не будем обсуждать вопрос для чего ему это надо (тем более что все намеки на один из вероятных вариантов мы уже предельно конкретно обозначили) а лишь посмотрим вообще - возможно ли это. Отметим прежде всего что конечно "1000 кораблей и 1 000 000 моряков - это еще не флот" то есть можно построить хоть сколько "кораблей" но не иметь при этом флота (что бы это не значило) ну и соответственно можно миллион мужиков одеть в тельняшки и клеши но не создать нужного "духа". В дальнейших своих подсчетах мы будем совершенно безбожно округлять и давать лишь полностью прикидочные цифры - а точнее даже вовсе всего лишь их порядки что бы хотя бы в самых приблизительно общих чертах обозначить предмет. В дальнейшем мы будем по мере проявления интереса или отсутствия такового уточнять и давать необходимые пояснения и ссылки как мы это обычно и делаем.
Итак размер флота США (а именно его наверняка сегодня следует считать "первым") в зависимости от оценок составляет до порядка 600 кораблей. От этой цифры и будем танцевать. Размер флота СССР в свое время составлял около 1000. Размер России по населению - это что то около половины населения СССР, а стало быть максимумом того что мы должны называть теоретическим потолком для РФ мы должны считать число кораблей не превышающее около 500.
Может такое число полагаться "вторым" флотом? Да, может. Но посмотрим, способен ли путин построить необходимые "500" кораблей?
Начнем с того что при СССР большие корабли строили по три года. Примерно такой же срок отпущен и строительству американских авианосцев. Впрочем путинская Россия строила даже корветы за 11 лет (мы кстати считаем что это элемент программы по введению в заблуждение международной общественности: то есть Мюрид конечно может загонять своей женушке про "никогда никогда, мы все умрем", но нас, людей до мозга кости прагматичных это не впечатляет). Возьмем очень среднюю цифру в 5 лет и скажем что тогда у путина есть три года "на развертывание промышленности" и два периода для загрузки ее мощностей.
Сегодня по имеющейся у нас информации в России имеется (включая заводы в оккупированном Крыму) порядка "нескольких десятков" судостроительных заводов. Несколько десятков это и 30 и 50. Остановимся на средней цифре в 40. Тогда минимальная цифра постройки за период должна составить 80 кораблей к концу объявленного срока. Конечно завод строит не один корабль, а несколько, но для начала рассмотрим этот вариант. Если путин решил построить 80 кораблей и сделать это "вторым флотом" то он возможно знает что то чего не знаем мы - например про перспективы флотов США, Китая, Британии, Германии, Франции, а может быть даже Индии. Не исключено что "ТрампНаш" под лозунгами "усиления военной мощи США" сделает путину и такой подарок. Но это "все таки вряд ли" и уж скорее - импичмент. Так что предположим что кораблей на верфях будут строить не одну а по 5 штук. Тогда получаем что на 40 заводах будут за один период построены 40*5, а за два - 400 кораблей!
Как говорится - "бинго". Если сравнить 400 и 600 становится очень похожим на правду возможность создать "второй в мире флот" и не особо сильно напрягаться. Очень важно тут что в кораблестроительной промышленности по разным оценкам работает порядка полумиллиона человек. То есть этим людям обещана работа на ближайшее десятилетие. К сожалению надо признать что эти люди с большой вероятностью пойдут голосовать именно за путина и его режим. Это к вопросу о социально политических перспективах оппозиции в контексте того что сегодня любая "перестройка" многими не только будет замышляться но и мыслиться и даже восприниматься именно как "подновить гусеницы и подкрасить танки" (естественно мы правы в совершенно другом - нам нужны другая и политика и экономика но сегодня это выглядит именно так). Всякие военные заказы не являются прибыльными, но путин - администратор, а не предприниматель. Конечно концепцию надо кардинально менять. Но насмехаясь над планами путина этого не произойдет - мы просто не будем понимать "о чем речь". А предмет который ты собираешья демонтировать надо как минимум знать и понимать. В противном случае мы просто скатываемся как минимум в эйфорию, что вполне может быть достаточно по меньшей мере бесперспективным.
И поймите нас правильно - речь не идет о том что мы "говорим" будущим избирателям путина "он не врет", и "так будет". Так может быть и может не быть. Нам надо создать условия, когда будут верить НАШЕМУ образу обеспечения будущего - как мы можем сделать так что бы получить эти голоса при этом НЕ предлагая перспектив "перестройки имени танковых войск". В принципе такие сценарии у нас есть. Вопрос в том что бы были представлены реальные образы - наш и путинский. Что бы люди могли сравнивать не шуточки и насмешки а реальные программы. Это и есть - реальная политическая конкуренция. Проще говоря признав возможность создать 400 кораблей за 13 лет на электоральные перспективы путина мы не влияем никак, а вот точку оперевшись на которую можно создать таковые для себя - несомненно создаем. И это - куда более крутая точка, чем антикоррупционная жвачка Навального. И вспомнив этот персонаж, мы должны вернуться в 21 августа 2011 года, когда мы однозначно заявили что режим более чем способен ликвидировать при желании коррупцию в срок "10 - 15 лет". Кстати если для "1000 кораблей" нужен "миллион моряков", то создание "второго в мире флота" при всяких там "технологиях стелс" это еще и "полмиллиона высокотехнологичных", извините "рабочих мест", то есть полмиллиона человек которые будут "вытащены" из например безработицы.
Но мы то с вами как раз понимаем - что проблема "безработицы" это вообще "прошлый век". Мы то предлагаем вместо образа "человека воюющего", "человека трудящегося" - образ человека играющего. Гораздо более привлекательный, на наш взгляд.
Поддержать наш блог,

В рублях R550314956202
В евро E345289081367
В долларах США Z750972481160
Я живу в городке с судостроительным заводом.
И знаю не понаслышке о проблемах судостроения.
О кадрах (Вы знаете, КТО там строит эти корабли? Какая там квалификация?)
О логистике.
О вооружении сказать ничего не могу, но вот оборудование... там не потянет на "второй" флот.
И ещё. Кто служить то будет?
А это тоже - квалификация и опыт.
Вижу, кого сейчас на контракт набирают. Им на шлюпках место.
Ну - ЛАДНО.
А про "я знаю", "я там живу" я вижу...
Смех на уровне Мюрида, простите.
Люди которые путину указы готовят - вы скажите: там дураки сидят или как?
Нет, мы будем очень рады мнению что таки ДУРАКИ - ну должен же нам кто то ВСЕРЬЕЗ оппонировать начать.
Но пока все на уровне "хихи", "хаха": я "живу в Донбассе и там все хорошо", и "а вы были в Украине (Германии, Америке) что бы судить"?
Мы НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫ в СЕРЬЕЗНОМ разговоре - в том числе конечно и на эту тему.
Если вам ЕСТЬ что сказать - обязательно скажите (у нас в ЖЖ есть практика выноса комментариев в отдельные посты).
Но если сказать кроме ОБЩИХ СЛОВ - нечего, лучше не начинайте.
Спасибо.
Да, я тут живу и и вижу, да.
И даже больше, я всю жизнь проработал в море. И не только проработал, но ещё и строил пароходы.
И я в курсе судостроительных технологий, а также мощностей судостроения.
Мне можно не верить. Не надо, не настаиваю.
Но есть блог БМПД. Полистайте на тему судостроения.
Танкер. Танкер на 9 тысяч тонн строят уже 2(ДВА!!!!!!) года!!!!! И конца строительству не видно.
А вы про военные корабли, ога. Щаз.
Сказать, за сколько строят танкер класса ULCC (300 000 тонн) в Корее и Японии?
И ещё. В моей последней компании, направление на работу на танкер российской постройки считалось за ссылку.
И люди, которые готовят указы, таки, да - дураки.
Не дураки на местах.
В моём городке, где сейчас и строят современную верфь, был один начальник.
Патриот, дальше некуда. Куда там Калашникову и Холмогорову.
А потом свистнул 4 ярда рублей и свалил в США.
Не слышали? Нет? Борбот фамилия.
Строят верфь - всякий сброд. И северные корейцы.
Работы по подоготовке спецов даже не начинались.
13 лет, ага. Мечтайте.
А аргументы, факты - ПОЖАЛУЙСТА.
И не просто "пожалуйста" а ВСЕГДА.
В любое время дня и ночи.
Все что будет серьезно и аргументировано обещаем выносить на обсуждение.
Они корвет построили за 11 лет.
Мы об этом сказали:
http://bmpd.livejournal.com/2533765.html
("Россия строила даже корветы за 11 лет" и "будем по мере проявления интереса или отсутствия такового уточнять и давать необходимые пояснения и ссылки").
Как видите ссылку мы даем на то на что вы решили "открыть нам глаза" - читайте пожалуйста тексты ВНИМАТЕЛЬНО, мы слов на ветер не бросаем: сказали - будут ссылки, вот вам ссылки. Как говорится: все сходится.
Это именно та ссылка о которой МЫ ЗНАЛИ.
Так что будем считать что мы со своей стороны показали и доказали что тему мы ЗНАЕМ, ну или как минимум понимаем, что мы "в теме".
Так что про "два года"...
Ну вы поняли.
Тем более что мы "заложили" не "два" а "пять" и пояснили нашу точку зрения "программы по введению в заблуждение международной общественности".
Про то СКОЛЬКО заказал супертанкеров Катар когда и кому - тоже знаем.
А вот сроки найти сложно.
Хорошо.
Люди которые готовят указы - дураки.
Тогда вопросик:
как эти "дураки" уже СЕМНАДЦАТЬ лет умудряются у власти удерживаться?
Понятно что вы эксперт в другой области но все таки.
В моём городке, где сейчас и строят современную верфь, был один начальник.
ВОТ КАК?!
Мы указали на то что "Сегодня по имеющейся у нас информации в России имеется (включая заводы в оккупированном Крыму) порядка "нескольких десятков" судостроительных заводов. Несколько десятков это и 30 и 50. Остановимся на средней цифре в 40."
А путин к этому числу (две хахвачено в Крыму) строит еще одну да к тому же по вашим словам "современную" верфь.
Оценим:
если таких заводов у путина 50 - то одна верфь дает прибавку к судостроительной отрасли - ДВА процента, а если их всего лишь 30 - то почти ТРИ.
Если он строит только ОДНУ такую верфь (вы же смотрите только на СВОЙ город, а вдруг он строит что то подобное ЕЩЕ где то).
А между тем одна верфь - это примерно от 10 000 человек персонала.
Фамилий у начальников много. И разных. Вопрос не в фамилиях. Вопрос в том - ОСТАНОВИЛАСЬ постройка верфи, или КАК ШЛА ТАК И ИДЕТ?
Денежные темы - такая же дымовая завес как и тема с "долгостроями" - пыль в глаза для мировой общественности и не более того.
Строят верфь хоть из навоза и петухи - а что меянется? Оно от этого строиться перестает? От этого перестает быть современной?
К тому же нльзя исключать что за три года построят, за 5 - подготовят, а еще 5 лет строить будут.
Мы кстати высказали предположение что на одной верфи можно строить одновременно ПЯТЬ кораблей.
А вдруг - и десять?
Поясните как эксперт?
И наконец про "мечты".
Да нет же.
Как раз вполне себе наоборот.
мы мечтаем что бы этот режим рухнул.
Что бы он начал строить корабли не военные а лучше все таки гражданские.
Траулеры там.
Которые в том числе стране прибыль приносить будут.
Рентабельность давать.
Ну вроде все же ПОНЯТНО с мечтами то нашими.
составляющие
Re: составляющие
время - деньги
и люди ("кадры")
Re: составляющие
Но качество флота будет хуже чем у США. Это раз.
И нужно продумать концнпцию флота.
Копировать США -технологий нет.
Значить нужно брать числом и продумать классы кораблей т как использовать.
Re: составляющие
Метод Мюрида - метод тайного сторонника: мы ничего не можем, начальству виднее, наше дело вякать, нас не спросили.
Наша задача понять и предложить лучшее.
Это кстати в общих интересах и России и Украины.
Путинские проекты по "обновлению танков" должны быть ЗАМЕННЫ нормальными программами развития - выгодными для всех.
Собственно они сами говорят: критикуешь - предлагай.
ну, за что боролись - на то напоролись.
мы об экономике
вот скажем (https://www.facebook.com/groups/140568999315848/permalink/1490295051009896/) бывший министр юстиции РОС господин Григорьев сокрушается - ах студентов выкинут на улицы.
Беспокоиться не о чем - путин примет их на построенные посудины, оплатит пайку и зарплату и...
благополучно утопит руками партнеров.
Первый раз что ли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-141_%C2%AB%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%C2%BB)?
Edited at 2017-07-28 06:01 pm (UTC)
Китай, США так ему и дали строить этот флот! мы что - страна с независимой финансовой системой и замкнутой экономикой?
если США поймут, что Пу не пизд...ит по своему обыкновению, а реально собирается потеснить пиндосов в морях и океанах, они ему так прикрутят крантик финансовый, что все нынешние санкции покажутся ласковым шлепком по попке
вы разумеется совершенно правы - мы посчитали простую арифметику - столько верфей, столько сроки и проч.
то есть мы не рассуждаем о желаниях
мы говорим об объективных возможностях
мы так же понимаем что субъективно он может опираясь на расчеты (более точные конечно) как наши заказать то что заказал
и вот далее как вы совершенно точно отмечаете - шоу и начинается
однако, заметим вот что:
когда мюрид издевается над путинской программой он приводит не ваши аргументы
он не приводит даже наших
то есть "путин дурачек, у него есть колпачвек"
а так рассуждать неправильно:
ведь ни мы ни вы не знаем какие тараканы бегают в головах элит как вы верно заметили китая, сша ... ну и других многих.
Британии той же.
Вы очень точно показали (и мы его конечно тоже знаем!) важный маркер.
Но именно для того что бы (!) этот маркер ОТСЛЕЖИВАТЬ надо понимать - что делается, как на каких принципах, с какими мощностями и объективными возможностями.
Проще говоря мы бы хотели что бы краник закрутили как можно раньше
И помогаем этому в меру сил.
Согласны?
Edited at 2017-07-31 05:25 pm (UTC)