сергей миронов и 
sacialiance, но затронем принципиальные моменты этой дискуссии.Но прежде сообщим вам пару новостей из лагеря врагов.
Некто Ольшанский в путинской желтой подстилке комсомолке пишет:
Чего — на самом деле — условные «мы» хотим?
Если не признание Крыма то хотя бы забвение этого вопроса. Мало ли в мире территорий, особый или спорный статус которых для международного права зафиксирован «на века» - и никого это особенно не беспокоит. Вот так и тут.
Компромисс на Донбассе и в Сирии. Да, шаткий, типичный «худой мир», да и ныне существующий прецедент такого компромисса — конфедеративное боснийское государство — не то чтобы рай на Земле, но и все же. Большего — без большой войны — не достичь.
Хотя бы частичное снятие санкций.
Нейтральный статус ближайших соседей России. Нет, не наличие там «дружественных» нам режимов, а хотя бы просто — лояльный нейтралитет.
Прекращение демонизации России — и прекращение попыток как-нибудь влезть в наши внутренние дела. То есть, опять же, спокойный нейтралитет по отношению к нам, без криков о «новом Гитлере» и «русской угрозе».
Торговля, газопроводы, повседневное политическое общение.
Вот, собственно, и все.
Самое главное в этой постранной и бессмысленной многословной портянке, с которой никто на западе просто по определнию не имеет права не только соглашаться, но и даже, по большому счету вообще принимать всерьез, не весь текст, а последние его слова:
"Вот, собственно, и все."
Типа, немногого то мы от тебя, Запад и хотим. Всего то. В обмен на отказ от терроризма, включая ядерный и так далее.
Но тут как говориться - прогнувшись раз будешь прогибаться всегда.
Кажется на Запавде постепенно осознают эту мысль и путинский пропагандон Мюрид идет в плане понимания конструкции возможных сценариев дальше:
Запад неизбежно выдвинет ультиматум, который Путин, как проигравший, будет вынужден исполнять. Что будет сказано своему оболваненному населению - вопрос отдельный, но по факту такое поражение неизбежно завершится выходом с Крыма и, скорее всего, существенным сокращением зоны наших интересов вокруг страны. Условиями ультиматума, вне всякого сомнения, станут требования о существенном сокращении нашего военного потенциала до сугубо полицейских обязанностей, которые в будущем Россия должна будет нести в интересах Запада.
Это пакет справедливых требований, но он разумеется далеко не полон. Сейчас перед западом стоит задача демонтажа путинского режима без войны. И, скажем по секрету, далеко не только перед одним западом. И в России, и в Украине тоже есть силы заинтересованные в том же: работа нашего блога практически пополам принадлежащего партнерам в этих двух странах - однозначное тому свидетельство. И как мы уже отмечали шаги в этом направлении самого серьезного свойства нашим блогом готовятся.
Так вот.
Сергей миронов пишет:
"дай развитие, трать с умом на самих себя , а не штатам в долг давай. всё просто и понятно, тогда с тобой будут говорить уважительно, с позиций равного с равным, а не как с нашкодившим ребёнком. Никакие легономики не жизнеспособны, нужно выкидывать конкурентов из их ниш и занимать их места, а не ползти червём меж редкими пустотами извиваясь и сгибаясь в неимоверное количество раз. пустых ниш нет, сортиры мыть хотите - вперёд, мировая экономика вам это предоставит, хотите серьёзное - воевать с конкурентами придётся. у путина большие возможности, но они не используются, правда санкции сейчас заставили их шевелиться, получается что в угоду сомнительной рукопожатности гнобили своего производителя, удивляясь что люди мрут как мухи. все просто - или ты слабый, как украина, или сильный , как германия, что ещё вам не понятно? проблем много, они не решаются - дороги плохие, ветхое жилья полно по стране, денег море, а тратить их низзя, инфляция, бич путиномики, рванёт вверх, а почему?, а потому что производством не обеспечивается поступление денег, мало производим. хотите дороги и новые дома - развивайте товарное производство, иначе будет как на украине, от кредита до кредита и миллионы в польше и России на заработках, вам это надо?"
Достаточно бестолково, бессвязно, но выделить основную мысль можно. Она сводится к "тратить их низзя, инфляция, бич путиномики, рванёт вверх, а почему?, а потому что производством не обеспечивается поступление денег, мало производим. хотите дороги и новые дома - развивайте товарное производство, иначе будет как на украине", как будто "как на украине" - это "что то плохое".
Ну да не суть.
Миронов говорит верную вещь:
тратить деньги нельзя, иначе - инфляция.
И именно поэтому мы постоянно оппонируем Калашникову в контексте того что дескать путин "неправильно делает" что закапывает деньги в земли разных там мундиалей.
Нет, путин делает правильно, и нами проведенное однажды моделирование со всей отчетливостью это подтвердило. То есть мы опираемся на серьезное научно - теоретическое обоснование невозможности отказа от строительства олимпиадных и чемпионатных объектов, вложения средств в стабфонд и американские бумаги. В этом плане политика путина, а значит и Набиуллиной, Силуанова, и прочих грефо - кудров абсолютно правильна, как бы Калашников не причитал.
Но политически ситуация очень напоминает необходимость прохождения "через игольное ушко".
И пока мы не можем опровергнуть слова sacialiance про то что "Таким образом наши западные друзья и партнёры готовятся наступить на те же грабли, на которые они уже напоролись с продуктами.".
То есть, конечно не в смысле "он прав", а в смысле "а вдруг".
Но как бы они не видели экономику, какие бы сценарии они не рисовали, и Ольшанского, и Мюрида, и Калашникова, и Миронова, и sacialiance объединяет одно - тихая радость мародера.
Вот мы отжали чужое, и хотим отсидеться в стороночке.
Правда все они забывают, что по законам военного времени за мародерство положен расстрел.
Ну войны мы постараемся не допустить.
Так что обойдутся обычной Гаагой.
***
We will not dwell on the full texts of the discussion Sergei Mironov and sacialiance, but touch on fundamental points of this debate.
But first will inform you some news from the camp of the enemies.
Someone Olshansky in Putin's yellow litter Komsomolskaya Pravda writes:
What — in fact — conditional "we" want?
If not the recognition of the Crimea or at least the oblivion of this question. You never know in the world of territories, special or controversial status in international law is fixed "forever" - and no one is not particularly worried. Here and there.
A compromise in the Donbass and Syria. Yes, shaky, typical "bad peace", and the existing precedent for such a compromise — confederal Bosnian state — not that Paradise on Earth, but still. More — without a big war not to achieve.
At least a partial lifting of sanctions.
The neutral status of Russia's closest neighbours. No, not that "friendly" us regimes, and even just a loyal neutrality.
The cessation of the demonization of Russia and the cessation of attempts to somehow meddle in our internal Affairs. That is, again, a calm neutrality in relation to us, without shouting about the "new Hitler" and the "Russian threat".
Trade, pipelines, everyday political communication.
That's all.
The most important thing in this postranni and meaningless wordy footcloths, which no one in the West just opredelnie does not have the right not only to accept, but even, by and large in General to take seriously, not the whole text, and his last words:
"That's all."
Type, little we from you West want. Just. In exchange for renunciation of terrorism, including nuclear, and so on.
But then as they say - time will be stretched to bend always.
It seems in Zapade gradually realize this idea, and Putin's propagandon mureed goes into understanding the construction of possible scenarios on:
The West will inevitably put forward an ultimatum that Putin, as the loser will be forced to perform. What will be said to his brainwashed population - a separate issue, but in fact such a defeat will inevitably culminate in the exit of Crimea and, most likely, a significant reduction of areas of our interests around the country. The terms of the ultimatum, no doubt, will be a requirement to significantly reduce our military capabilities to purely police duties, which in the future Russia will have to bear in the interests of the West.
This package is a fair requirement, but it is of course far from complete. Now the West faces the challenge of dismantling the Putin regime without war. And, to be honest, not only to one West. And in Russia, and in Ukraine, too, there are forces interested in the same: our blog is almost half owned by the partners in these two countries - a clear evidence of this. And as we have noted, steps in this direction, the most serious properties of our blog ready.
So.
Sergey Mironov wrote:
"give development, spend it wisely themselves , and not in debt let's. everything is simple and clear, then you will speak with respect, from the position of equals, rather than as a naughty child. No leconomic not viable, you need to throw competitors out of their niches and to take their places, and not crawling worm with rare voids between twisting and bending in an incredible amount of time. the empty niches no toilets to wash looking forward, the global economy will give you this, want a serious - fight with the competitors have. Putin is a great opportunity but they are not used, though the sanctions have now forced them to move, it turns out that for the sake of dubious rukopozhatnosti ridicule its manufacturer, wondering what people are dying like flies. it's simple - or you are weak, like Ukraine, or strong as Germany, what more do you not understand? there are many problems, they are not solved - bad roads, dilapidated housing complete in the country, sea of money, and no way to spend it, inflation, the scourge of putinomics, blows up, why? but because production is not ensured the receipt of money, little produce. want roads and new houses - develop commodity production, otherwise it will be like in the Ukraine, from loan to loan and millions in Poland and Russia to work, you need this?"
Quite confused, incoherent, but highlight the main idea. It boils down to "spend their way to inflation, the scourge of putinomics, blows up, why? but because production is not ensured the receipt of money, little produce. want roads and new houses - develop commodity production, otherwise it will be like in Ukraine," like "as in Ukraine" - it is "that bad".
Yes does not matter.
Mironov says the right thing:
spend the money, otherwise inflation.
And that's why we constantly oppose Kalashnikov in the context of what he says Putin is "wrong doing" that buries the money in the earth there are different Mundial.
No, Putin is doing the right thing, and we carried out one simulation clearly confirm this. We rely on serious scientific - theoretical substantiation of impossibility of abandoning the construction of the Olympiad and championship facilities, an investment of means in stabilization Fund and us securities. In this respect, Putin's policy, and therefore Nabiullina, Siluanov, and others Gref - Kudrov is absolutely correct, as the Kalashnikov lamented.
But politically the situation is very similar to the need for a "through the eye of a needle".
And while we can't refute the words sacialiance about the fact that "So our Western friends and partners are preparing to step on the same rake, on which they have ran with the groceries.".
That is, of course, not in the sense of "he's right", but in the sense of "what if".
But how could they not see the economy, no matter what scenario they are not painted, and Olshansky, and Murid, and Kalashnikov, and Mironov, and sacialiance have one thing in common - the joy of quiet Marauder.
Here we overcame someone else, and want to sit outside.
However they forget that the laws of war for looting the shot put.
Well the war we will try to avoid.
So do the usual Hague.
Поддержать наш блог,
imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280
Почему же?
Вы с ним, с Мироновым, Калашниковым, Эдуардом 456 и прочими прочими делаете одно и то же самое дело.
Вы делаете все что бы удержать путина и его режим, курс на плаву.
Почему же вам жалко собрата по направлению пера?
Блумберг - один из давно засвеченных голосов путина.
Потрудитесь поискать что нибудь более для нас авторитетное.
Еще раз:
не в смысле "он прав", а в смысле "а вдруг".
Я думаю, что Мюрид читает нас. Даже потому, что термин "номенклатура" - почти забытый сегодня - используется часто на блоге Имед3. И также постоянно упоминается идея неизбежного ядерного разоружения.
Что может противопоставить этому Мюрид? Что большая проблема в случае катастрофы объяснить 85% населения, что они были не правы? Что проблема признать действия правителей СССР за 70 лет неадекватными?
Так никто и не будет объяснять. Будут бить - в основном экономически. Путинист и привык работать на государство? - не будет работы. Только в частном секторе с его волчьими законами. Которому полученные медальки за трудовую доблесть от завода серп и молот - круглый ноль. Доблесть придется заново доказывать.
2. "Экспортный бум"? Так, sacialiance? Да ты мудак. Безграмотный оторванный от жизни мудак. Ни часа не работавший в реальной экономике. Потому и верящий в заказные статьи.
В реальной экономике РФ - швах. Потому что экономика без дешевых кредитов, твердых и внятных законов и разумного протекционизма властей - это распил бюджета. И все. Если ты этого не понимаешь - ты участвующий в распиле вор. Или интеллектуальный дегенерат.
Какой "аграрный сектор"? Кто в своем уме сегодня будет вкладываться в аграриев, ввиду того, что санкции против европейских продуктов Путин может отменить в любой момент? Или ты не видел в этом сезоне в магазинах РФ омерзительные овощи и фрукты российского производства? Это везде выбрасывается. Или не жрал поддельные сыры местного производства за 600 рублей килограмм?
Такие мудаки как ты, sacialiance, уже привели страну к грани катастрофы. Идиоты, безгранично, космически оторванные от русской жизни. И ты никак не уймешься.
Edited at 2016-10-13 03:59 pm (UTC)
Вот мы отжали чужое, и хотим отсидеться в стороночке."
если бы у путина не было проблем с тратами денег на оружие и базы войск как у амеров, то не было бы и необходимости в крыме, это к вопросу о силе экономики! Давно вам говорю об истинных целях путина на украине в 14-ом, я ни на шаг от них не отошёл.
"Какой "аграрный сектор"? Кто в своем уме сегодня будет вкладываться в аграриев, ввиду того, что санкции против европейских продуктов Путин может отменить в любой момент? "
всё верно, поэтому мы говорим о замене путина на более патриотически настроенного человека, но ключи от гасвыборы у него, есть правда дата 51117 , которая сейчас становится актуальной.
" Или ты не видел в этом сезоне в магазинах РФ омерзительные овощи и фрукты российского производства? Это везде выбрасывается. Или не жрал поддельные сыры "
так же согласен, но как говорят , "под лежачий камень вода не течёт" , "если ничего не делать, то ничего и не сделаете". надо принимать меры, кратко говоря - работать над этим, поэтому однозначно с роком в этом согласиться нельзя, не пробовали изменить , так и однозначно утверждать об беспросветности нельзя, согласитесь что это так! а вот когда много сил и времени и средств затратим , но ничего не добьёмся , вот тогда с роком и можно будет согласиться, но не думаю что не найдётся выхода, поймите, западному бизнесу плевать на позицию вождей запада по украине, им ПРИБЫЛЬ ВАЖНА!, даже в коммунистическом китае работает много западных компаний, о чём говорим то, уважаемые?
Экономику при Путине построить невозможно. Более того - она как опция отсутствует в путинизме. Только распил вывоза сырья. Если вы достанете денег и построите что-то приносящее прибыль - у вас это отнимут силовики (если только за вами не стоит западная крупная корпорация). Ну все во взаимоотношении путинцев и экономики понятно. Все исследовано дотошно. Трупов и сидящих - изрядно.
Какой выход? "Более патриотичный человек" - это из обоймы путинцев? Будет клон Путина - выше или красивее, или брюнет. А система также будет процветать.
Народ будет нищать, лишаться работы и вымирать. Таковы следствия путинщины. Если ее не додавят с Запада - будет как при позднем Хусейне в Ираке - перманентная гражданская война и репрессии.
Выжить модно будет только через свой микробизнес. Если у вас нет талантов к ведению микробизнеса, на который никто не положит глаз, и никто не сможет в нем работать кроме вас - вам п..ц. Или если у вас ох..е образование и знание языков, программирования - тогда вы до 40 лет сможете жить в России на пару штук в месяц. А потом также выкинут, если вы не гений офисных интриг. Далее - опять "стартап". Так в Штатах принято. Везде это нормально, потому что сразу после 35-40 человек глупеет как наемный работник и теряет активность (т.е. понимать, что его об..бывают в лучшем случае, и банально не ловить мышей в основном количестве ситуаций). Его опыт никому не нужен - может пригодиться только в собственном стартапе. Только у нас стартап - это шаг в финансовую пропасть.
Edited at 2016-10-13 05:29 pm (UTC)
Конечно прибыльно. Все расценки на стройку завышены в несколько раз. Отсюда и деньги на запчасти к импортной технике. Только стройка с господрядами и сх хозяйство имени Ткачева с гарантированным сбытом в ритейл - это не бизнес.
2. А что такое 50 штук в России при дорогущих качественных продкутах, дорогущих качественных вещах и автомобилях? Да и вообще 50 штук - это 700 евро в Европе, где все дешевле российского в два раза? Это вы думаете, что платите за разбавленный бензин 37 рублей, но вы покупаете не 95, а 80-й, торчите по пробкам. В итоге выходят европейские 1,2-1,4 евро. Но в Германии гарантированная зарплата в месяц 900 евро! И так во всем - с одеждой, кредитами-ипотекой, жильем. В России за все переплачивают в 3 раза. Поэтому разделите зарплату 700 евро на три. Да еще поймите, что это не медианная зарплата, а исключения.
Все, что вы переплачиваете в России - это доход чиновников. Почему-то во всех странах джинсы Левис стоят на скидке полтинник, а регулярная коллекция - 120 евро. А в России - это либо подделка, либо пятилетний отстой по цене около сотки евро (закупили отстой по 10-20 евро).
Edited at 2016-10-13 06:08 pm (UTC)
Путинцы не умеют трудиться - они просто все либо отжимают, либо впаривают втридорога вам как потребителю. Санкции? Так получите сыр Виола из Финляндии, но якобы сделанный в Подмосковье дороже в два раза. И сбыт у Виолы в условиях искусственно задавленной конкуренции вырос раза в четыре. Кто имеет профит? - таможня. А вы думали кто?
Официальная часть наполняет бюджет, а большая часть - карманы кого-надо. Платите за это вы как потребитель.
Берете сырок дешевле - там уже пальмовое масло. Обогащаете другого куратора импортеров пальмы в Россию.
Edited at 2016-10-13 05:40 pm (UTC)
Re: Абсолютно согласен:
Цена 1000 рублей - это реальная сегодня цена при заданных экономических условиях за натуральный продукт - низкая производительность труда, высокие и недоступные кредиты. Пусть и криво сделанный. Только за эти деньги импортный вкуснее. Поэтому узкий круг потребителей у фермеров-недоучек.
Re: Прошло только два года, а
Ну новый РБК это супер - авторитет, слов нету.
Он и раньше то был...
Сервилен до нельзя, но сейчас уж как у него сменилась и редакция и политика редакционная - просто истчоник чистого слова.
Ога, ога.
И Жерар такой молодой, и юный Сильвестр впереди...
так?
Это главное.
Это для начала.
Агентство Рейтер имеет очень серьезную репутацию.
Ассошеэйтед Пресс.
Файнешнл Таймс.
Вот начните с этого.
Не в переложении "Зяма Рабинович напел" а хотя бы независимый перевод, Яндекс или Гугли, с проверяемыми ссылками. Пусть даже корявый с точки зрения собственно складности текста. Люди разберутся. Люди сообразят. Люди поймут.
Материалы редакционные или авторские а не из рубрики мнение.
Работа с источниками - серьезная работа. Если вы сможете начать ее делать - вы очень продвинете восприятие аудиторией вашего "веса", весомости ваших слов.
А до тех пор пока вы с этим работать не захотите всем вашим слова то ли грош, то ли копейка - в базарный день.
И все ваши слова про якобы работу так и будут продолжать восприниматься как "а вдруг", но не как "а он прав".
Наверное уж вам, как любому человеку хотелось бы что бы было именно так?
Но для этого именно что упорно работать надо, а не троллингом заниматься.
Потому что плоды троллинга ВСЕГДА воспринимаются в категории "ну а вдруг".
И ТОЛЬКО - В НЕЙ.