>> Я плачу налоги
"Я этому молодому человеку с ножом отдал свою мобилу, за это он должен подмести во дворе" :)))))
>> я это государство формирую через конституционный процесс, выборы и прочие инструменты
Это первая половина правды. Вторая состоит в том, что прежде, чем вас допустить потрогать кончиком мизинца этот рычажок в чётко контролируемой обстановке, сначала сформируют вас. И для этого есть свои специальные инструменты, работающие гораздо надёжнее, чем те инструменты, о которых вы говорите.
В политологии есть такое весьма непростое понятие как легитимность. Знаете, что это такое? Вам, наверно, внушили, что "легитимность" - это синоним "законности". Но это, конечно же, не так. "Законность" - вполне чёткое понятие, и никаких дополнительных синонимов ему не нужно. Легитимность - это про другое. Легитимность - это обоснование допустимости ситуации подчинения, которое есть у подчиняющегося.
Допустим, Вася подчиняется Феде. А почему? Возможны варианты:
1. У Феди тяжёлые кулаки и он очень больно дерётся.
2. Федя - Васин папа, и Вася его любит и не хочет расстраивать.
3. Вася - молодой подован, и он с жадностью и благодарностью ловит каждое слово умудрённого опытом Феди.
4. Васе Федя платит зарплату.
В качестве Феди, кстати, может выступать не только живой человек, но и кусочек бумаги с нанесёнными на него кусочками краски. В этом случае можно говорить о подчинении закону. Адепты религий очень любят подчиняться своим книжицам, и на это у них есть свои обоснования.
Когда речь идёт о зарплате или, допустим, кулаках, то тут с обоснованием (т.е. с легитимностью) всё просто. Обычно в отношениях, которые обозначают словом "власть" всё сложнее и не так очевидно, как того хотелось бы гипотетическому Феде. Вот поставил Федя посреди деревни красивый стул, надел на голову металлическую конструкцию и заявил "Я король! Несите мне вина и яства! Ведите прелестных девственниц! Я на троне! У меня корона! Я правлю!" А мимо ходят крестьяне, косятся на дурачка и плевать они хотели на безумные речи убогого. У них свои дела, и Федина "власть" для них - пустой звук. Если будет слишком громко орать, могут и помоями окатить. Как Феде себя легитимизировать? Как всегда, возможны варианты:
1. При помощи насилия.
2. При помощи обмана.
Других способов, увы, нет.
Насилие - это фу. Грубо, не красиво, не надёжно, и можно нарваться на ответку. Обман намного лучше. Креативные идеи для обмана:
1. Воспользоваться теорией превосходства. Смотрит на себя Федя внимательно в зеркало, потом на окружающих, и находит, что у него у одного из немногих кудрявятся волосы, и у единственного среди кудрявых родинка на носу. И начинает Федя потихоньку пускать мем, что кудрявые лучше не кудрявых, а родинка на носу круче, чем без родинки. Что значит "лучше" - не уточняется, так как люди и так понимают, что такое "лучше". У них на этот счёт врождённое то, что я называю "понимание без понимания". Чисто для сведения: ЛЮБАЯ теория превосходства - ложь.
2. Сочинить фантастическую сказку про то, что он, Федя, например, летал по небу и беседовал с говорящими облаками. Или никуда не летал, а здесь, на земле, беседовал с горящим кустом. Или любую другую хрень. А что? Если кто спросит, почему это именно Федя имеет право трахать любых девок, то каждый ему ответит, что Федя - это единственный потомок той самой мышки из сказки про репку.
3. Создать у всех иллюзию, что это именно они своими руками сделали Федю царём. Инструмент для жульнической легитимизации себя любимого - это выборы, а для легитимизации выгодной для себя любимого бумажки - референдум. В любом случае это от начала до конца обман, нагибалово и попадалово, но обман настолько тонок и задействованы настолько глубокие "баги" человеческой психики, что хрен кто что поймёт.
Хотите альтернативу этому всему безобразию? Она у меня есть. Очень простая. В деревне не должно быть стула, на котором сидит человек с конструкцией на голове.
"Я этому молодому человеку с ножом отдал свою мобилу, за это он должен подмести во дворе" :)))))
>> я это государство формирую через конституционный процесс, выборы и прочие инструменты
Это первая половина правды. Вторая состоит в том, что прежде, чем вас допустить потрогать кончиком мизинца этот рычажок в чётко контролируемой обстановке, сначала сформируют вас. И для этого есть свои специальные инструменты, работающие гораздо надёжнее, чем те инструменты, о которых вы говорите.
В политологии есть такое весьма непростое понятие как легитимность. Знаете, что это такое? Вам, наверно, внушили, что "легитимность" - это синоним "законности". Но это, конечно же, не так. "Законность" - вполне чёткое понятие, и никаких дополнительных синонимов ему не нужно. Легитимность - это про другое. Легитимность - это обоснование допустимости ситуации подчинения, которое есть у подчиняющегося.
Допустим, Вася подчиняется Феде. А почему? Возможны варианты:
1. У Феди тяжёлые кулаки и он очень больно дерётся.
2. Федя - Васин папа, и Вася его любит и не хочет расстраивать.
3. Вася - молодой подован, и он с жадностью и благодарностью ловит каждое слово умудрённого опытом Феди.
4. Васе Федя платит зарплату.
В качестве Феди, кстати, может выступать не только живой человек, но и кусочек бумаги с нанесёнными на него кусочками краски. В этом случае можно говорить о подчинении закону. Адепты религий очень любят подчиняться своим книжицам, и на это у них есть свои обоснования.
Когда речь идёт о зарплате или, допустим, кулаках, то тут с обоснованием (т.е. с легитимностью) всё просто. Обычно в отношениях, которые обозначают словом "власть" всё сложнее и не так очевидно, как того хотелось бы гипотетическому Феде. Вот поставил Федя посреди деревни красивый стул, надел на голову металлическую конструкцию и заявил "Я король! Несите мне вина и яства! Ведите прелестных девственниц! Я на троне! У меня корона! Я правлю!" А мимо ходят крестьяне, косятся на дурачка и плевать они хотели на безумные речи убогого. У них свои дела, и Федина "власть" для них - пустой звук. Если будет слишком громко орать, могут и помоями окатить. Как Феде себя легитимизировать? Как всегда, возможны варианты:
1. При помощи насилия.
2. При помощи обмана.
Других способов, увы, нет.
Насилие - это фу. Грубо, не красиво, не надёжно, и можно нарваться на ответку. Обман намного лучше. Креативные идеи для обмана:
1. Воспользоваться теорией превосходства. Смотрит на себя Федя внимательно в зеркало, потом на окружающих, и находит, что у него у одного из немногих кудрявятся волосы, и у единственного среди кудрявых родинка на носу. И начинает Федя потихоньку пускать мем, что кудрявые лучше не кудрявых, а родинка на носу круче, чем без родинки. Что значит "лучше" - не уточняется, так как люди и так понимают, что такое "лучше". У них на этот счёт врождённое то, что я называю "понимание без понимания". Чисто для сведения: ЛЮБАЯ теория превосходства - ложь.
2. Сочинить фантастическую сказку про то, что он, Федя, например, летал по небу и беседовал с говорящими облаками. Или никуда не летал, а здесь, на земле, беседовал с горящим кустом. Или любую другую хрень. А что? Если кто спросит, почему это именно Федя имеет право трахать любых девок, то каждый ему ответит, что Федя - это единственный потомок той самой мышки из сказки про репку.
3. Создать у всех иллюзию, что это именно они своими руками сделали Федю царём. Инструмент для жульнической легитимизации себя любимого - это выборы, а для легитимизации выгодной для себя любимого бумажки - референдум. В любом случае это от начала до конца обман, нагибалово и попадалово, но обман настолько тонок и задействованы настолько глубокие "баги" человеческой психики, что хрен кто что поймёт.
Хотите альтернативу этому всему безобразию? Она у меня есть. Очень простая. В деревне не должно быть стула, на котором сидит человек с конструкцией на голове.
Ну поехали... :(
Ну печально, maslyaev!
ПЕЧАЛЬНО!
Ваше сравнение - больное.
Ну это, так... МЯГКО.
ПРО СРАВНЕНИЕ.
Налоги вы платите ДОБРОВОЛЬНО.
Ибо передали государству (через референдум) ПРАВО (обозначив свою ОБЯЗАННОСТЬ) эти налоги с вас СОБИРАТЬ!
В том и цимес.
То мы вам и объясняем!!!
сначала сформируют вас. И для этого есть свои специальные инструменты, работающие гораздо надёжнее, чем те инструменты, о которых вы говорите.
Те о которых говорил Греф?
Допустим.
Но участвовать в ТОМ процессе или нет - вот тут то и наш ВЫБОР, поле для проявления (извините) воли.
Идите по пути с которого вы начали (они - хозяева) или по пути обозначенному нами (любой кроме них, мы "голосуем против").
Вот и все.
Мы приняли систему но не приняли конкретику.
Вы якобы не принимая системы - склоняетесь перед конкретикой.
Нам иногда приходится склоняться перед силой, вы уступаете инициативу и склоняетесь не перед ПРАВОМ, а перед ИХ правом.
Вася Федю любит;
Вася Федю уважает;
Вася для Феди моральный авторитет....
Без Феди Васе неинтересно, скучно, неудобно.........
И еще миллионы вариантов.
Ну, может не 3, 5 миллиарда, НО ОЧЕНЬ МНОГО.
То есть дальнейшие все ваши рассуждения размываются объемом численности этих вариантов: может ТАК как вы сказали а может совсем и НЕ ТАК: непонятно, и скажем откровенно - даже демагогично...
Увы и ах!
Ваше построение быстро разлетается при столкновении с реалиями жизни, а не теоретикой придуманной за "пол - минутки" на песке.
Из этого со всей логической ясностью и определенностью следует простая вещь: и ваши два варианта (обман и насилие) - порождение по меньшей мере мягко говоря не очень здоровой фантазии.
Обман?
Насилие?
А ЧТО ЕЩЕ?!
ДА ЧТО УГОДНО.
А легитимность это лишь "конечный результат": причем далеко не такой важный и уж конечно не самый главный как пытается вам внушить путинский режим (а вы и введетесь! - почему, кстати?!)
Собственно кривизна ваших построений видна даже невооруженным глазом.
Вы утверждаете:
так как люди и так понимают, что такое "лучше".
НЕТ. НЕ "понимают".
Особенно когда речь идет или может зайти о своем, о кровном.
И ВСЕГДА среди людей НАЙДЕТСЯ какой нибудь - который спросит: э, милейший! А что вы, так сказать понимаете под словами "лучший", ВОТ Я НАПРИМЕР............,
и вся металлическая конструкция на голове Феди.... одевается ему на голову (извините за яркость образа).
И ТАК ДАЛЕЕ.
Да вы и сами это прекрасно знаете: "ЛЮБАЯ теория превосходства - ложь".
Например на западе вообще ПРИНЯТО задавать огромную кучу вопросов.
И так далее (мы об этом как то писали, и вроде бы даже не раз).
В общем из пункктов от 1 до 3 СЕРЬЕЗНО можно взглянуть лишь на третий и порассуждать о НАТЯНУТОСТИ этой иллюзии и так далее.
О ее СВОЙСТВАХ.
Вот тут то все и начнется:
а свойства этой иллюзии будут зависеть УЖЕ НЕ ОТ ФЕДИ!
Вот и все.
В том и дело.
И "контр - федя" (см. теорию элит товарища Парето, в ней это довольно ясно разложено) на радио Балтик Плюс 23 февраля.... дальше вы знаете.
То есть ваши утверждения про "В любом случае это от начала до конца обман, нагибалово и попадалово, " опять же мягко говоря из области чьчей то не чень (опять же таки мягко говоря) здоровой фантазии.
Кстати без стула вполне можно обойтись, нет проблем.
Никто не говорит - нет.
Только все то что вы привели в обоснование вашей идеи НАСТОЛЬКО ЧУДОВИЩНО, что просто удивительно, как существуют те которых этим можно убедить.
Ясное дело, что ЗДОРОВОЕ ЛЮДИ, теорию о которой рассуждаете вы просто НИКОГДА НЕ ПРИМУТ. Стало быть КАКОМУ ТО ПОДОБИЮ стула посреди деревни пока ЯВНО НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ.
Ну печально, maslyaev!
ПЕЧАЛЬНО!
Ваше сравнение - больное.
Ну это, так... МЯГКО.
ПРО СРАВНЕНИЕ.
Налоги вы платите ДОБРОВОЛЬНО.
Ибо передали государству (через референдум) ПРАВО (обозначив свою ОБЯЗАННОСТЬ) эти налоги с вас СОБИРАТЬ!
В том и цимес.
То мы вам и объясняем!!!
сначала сформируют вас. И для этого есть свои специальные инструменты, работающие гораздо надёжнее, чем те инструменты, о которых вы говорите.
Те о которых говорил Греф?
Допустим.
Но участвовать в ТОМ процессе или нет - вот тут то и наш ВЫБОР, поле для проявления (извините) воли.
Идите по пути с которого вы начали (они - хозяева) или по пути обозначенному нами (любой кроме них, мы "голосуем против").
Вот и все.
Мы приняли систему но не приняли конкретику.
Вы якобы не принимая системы - склоняетесь перед конкретикой.
Нам иногда приходится склоняться перед силой, вы уступаете инициативу и склоняетесь не перед ПРАВОМ, а перед ИХ правом.
Вася Федю любит;
Вася Федю уважает;
Вася для Феди моральный авторитет....
Без Феди Васе неинтересно, скучно, неудобно.........
И еще миллионы вариантов.
Ну, может не 3, 5 миллиарда, НО ОЧЕНЬ МНОГО.
То есть дальнейшие все ваши рассуждения размываются объемом численности этих вариантов: может ТАК как вы сказали а может совсем и НЕ ТАК: непонятно, и скажем откровенно - даже демагогично...
Увы и ах!
Ваше построение быстро разлетается при столкновении с реалиями жизни, а не теоретикой придуманной за "пол - минутки" на песке.
Из этого со всей логической ясностью и определенностью следует простая вещь: и ваши два варианта (обман и насилие) - порождение по меньшей мере мягко говоря не очень здоровой фантазии.
Обман?
Насилие?
А ЧТО ЕЩЕ?!
ДА ЧТО УГОДНО.
А легитимность это лишь "конечный результат": причем далеко не такой важный и уж конечно не самый главный как пытается вам внушить путинский режим (а вы и введетесь! - почему, кстати?!)
Собственно кривизна ваших построений видна даже невооруженным глазом.
Вы утверждаете:
так как люди и так понимают, что такое "лучше".
НЕТ. НЕ "понимают".
Особенно когда речь идет или может зайти о своем, о кровном.
И ВСЕГДА среди людей НАЙДЕТСЯ какой нибудь - который спросит: э, милейший! А что вы, так сказать понимаете под словами "лучший", ВОТ Я НАПРИМЕР............,
и вся металлическая конструкция на голове Феди.... одевается ему на голову (извините за яркость образа).
И ТАК ДАЛЕЕ.
Да вы и сами это прекрасно знаете: "ЛЮБАЯ теория превосходства - ложь".
Например на западе вообще ПРИНЯТО задавать огромную кучу вопросов.
И так далее (мы об этом как то писали, и вроде бы даже не раз).
В общем из пункктов от 1 до 3 СЕРЬЕЗНО можно взглянуть лишь на третий и порассуждать о НАТЯНУТОСТИ этой иллюзии и так далее.
О ее СВОЙСТВАХ.
Вот тут то все и начнется:
а свойства этой иллюзии будут зависеть УЖЕ НЕ ОТ ФЕДИ!
Вот и все.
В том и дело.
И "контр - федя" (см. теорию элит товарища Парето, в ней это довольно ясно разложено) на радио Балтик Плюс 23 февраля.... дальше вы знаете.
То есть ваши утверждения про "В любом случае это от начала до конца обман, нагибалово и попадалово, " опять же мягко говоря из области чьчей то не чень (опять же таки мягко говоря) здоровой фантазии.
Кстати без стула вполне можно обойтись, нет проблем.
Никто не говорит - нет.
Только все то что вы привели в обоснование вашей идеи НАСТОЛЬКО ЧУДОВИЩНО, что просто удивительно, как существуют те которых этим можно убедить.
Ясное дело, что ЗДОРОВОЕ ЛЮДИ, теорию о которой рассуждаете вы просто НИКОГДА НЕ ПРИМУТ. Стало быть КАКОМУ ТО ПОДОБИЮ стула посреди деревни пока ЯВНО НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ.